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知青典型吴献忠:我想用这个证明,我没有倒下
刘小萌 2022-04-10 来源:老知青家园
吴献忠:当年的全国“知青”典型,她曾在政治上碰得头破血流,感情生活上伤痕累累,如今,历尽沧桑的她心中仍揣着一个梦……
《中国知青口述史》 我想用这个证明,我没有倒下 ——吴献忠口述
作者:刘小萌
采访人:刘小萌 在座:刘继业
地点:沈阳市翔云楼宾馆1110室
时间:2002年3月29日上午
采访前记
在当年的辽宁知青典型中吴献忠是最出名的一个。在《中国知青史大潮》中,我用了不少笔墨,写了1976年前后辽宁知青典型在毛远新等人操纵下的种种作为所依据的资料,档案也好、报纸也好,都是官方的。这种资料来源的局限性显而易见。同样是这个人“文化大革命”中的传媒可以把他吹得天花乱坠“文化大革命后的传媒又能把他描绘成跳梁小丑典型。实际是任由当权者塑造的玩物,政治上的利用价值一旦丧失,也就变得一文不值。那么,真正的吴献忠是怎样的?这二十多年,她又是怎样走过来的呢?
通过刘继业的介绍,吴献忠特意从抚顺赶到沈阳,第一印象,人很瘦,眼睛大大的,一副饱经风霜的样子。
开始的场面比较拘谨,献忠对我的《中国知青史大潮》显然“不感冒”,用她的原话:不用看,也知道里头怎么写的”,这当然是指有关她的部分。关于那段历史,她本来不愿意多谈。我说:愿意不愿意谈,是你个人的事情,但是你已成为一个历史中的人物,却是无法变更的事实。关于那段历史,你说有许多不真实的报道,真实的是什么,你不讲,别人又怎么知道?再说了,将来还是有人要研究这段历史的,你不讲,后人只能根据文献的资料。这番话,可能打动了她。
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右三为美国南加州知青联谊会会长邱新睦,右五为吴献忠,左二为刘继业
献忠一旦打开话匣子,就是滔滔不绝的,语速很快,说明思路的敏捷。我请她重点谈了几个事,一个是1976年前后辽宁知青典型参与的政治上的几件大事,一个是她狱中几年的生活,再一个是她近几年创办食品有限公司的状况。
通过谈话,我发现她是一个有个性、执著而缺少圆通的人。毛泽东曾提倡过那种在命运面前撞得头破血流也绝不回头的精神,献忠所富有的大概就是这种精神。她一再强调对以前的所作所为从不后悔,因为都是经过自己深思熟虑决定的,这包括下乡不后悔,不上大学留在农村不后悔,甚至蹲了监狱也不后悔。
她的执著表现在各个方面,比如我问她:共产党已经不要你了,那你还信共产主义吗?她肯定地说了一个字“信,还说党早晚会把她请回去的。我又问:你现在是公司的董事长了,继业也是股东,按过去的理论,这可是资本家啊,难道跟你的共产主义信仰不矛盾吗?她的词儿来得真快“马克思早就说过:资本主义是共产主义的前夜"换句话说,当资本家也能保持共产主义信仰,恩格斯不就是资本家吗?我又问了:许多知青下乡初期,跟你的思想一样,以后在农村多年,目睹社会的黑暗,对“左"的东西逐渐有了认识,思想也发生了转变。你在农村待了那么多年,难道就没有注意到种种黑暗吗?她的回答更绝"现在社会上的黑暗不是更多吗?"总之纵使你有千言万语,反正她有一定之规。
说实在话,我与献忠在思想观念乃至对历史的看法上有着深刻的歧异,但对于她那种执著和精神上的独立,不能不从心里给予足够的尊重。在一个日趋多元的社会里,为什么偏要强求大家想法一致呢?只求一“真”字,不是就足够了吗?当然,也会有入认为她的看法迂腐,或者顽固。
献忠创办企业经历了许多困难,同样百折不挠,她说,如果有了钱,最大的愿望就是盖一座知青大厦,从服务到设备,什么都是一流的,有钱的知青来,没钱的知青也来,大家欢聚一堂……这让我不由得想起杜甫的名句“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”同样美好的理想,同样博大的胸怀,我衷心希望献忠梦想成真。
一. 当年的是与非
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1976年,辽宁的知青典型在政治上比较活跃,或者说出尽了风头.那时候,他们是时代的宠儿,获得了巨大的荣耀。但是随着形势的巨变,他们的地位一落千丈,又成了历史的“罪人”、“四人帮"的爪牙,甚至十恶不赦的“新生反革命分子,关于这段历史自有历史学家去研究,我这里只想以一个亲历者的身份对历史的真相,做一点点补充。
第一,1976年锦州知青会。关于这次会,继业已经从他的角度做了一些说明。作为当事者之一,我了解的情况比他多一些。
吴献忠等知青和社员一起参加农田基本建设
最初,省知青办准备在锦州开一次知青代表会,就通知了我,但我根本不想去。一般的会实在没有办法的,我才去,那时候还在地里干活呢,确实是想争分夺秒,因为事情挺多,要干点儿实事。所以直到知青代表会开会了,我还没到会,有多少人参加会,也不清楚。知青办知道我挺犟的不去就不去吧。但是后来春泽去了,铁生也去了,春泽去了不说,还给锦州市委、知青办提意见:你锦州开知青会,吴献忠是锦州的典型、全省的典型,她都不参加你们这个知青会到底是怎么地?这样一来,知青办受不了了,赶紧打电话,说“你赶紧过来吧,春泽他们都过来了,你说你不参加,这有点儿说不过去呀"县委现派车到大队把我接过去的。
那时候,会议已经开了一天半了。市委的报告引起知青代表的不满,给市委领导提了一些意见,关系紧张了一些,但是根本不存在“夺权”的问题,抢话筒这个事确实存在,这个青年想说什么,那个青年想说什么,这事有,但是根本就不是说想夺市委的权,造市委的反。就是针对市委某些领导,他的子女不下乡,对“走后门”现象提了一些意见仅此而已。但是你要看后来的报纸,把我写的就是“预谋夺锦州市委的权。实际上根本不是那么回事,有啥预谋,根本咱就不想参加那个会,不想夺市委的权啊,谁想夺权呢?那也是不可能的事。咱锦州后来不就发生地震了吗,一地震,会就散了。
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1973年吴献忠在参加党的十大期间与李素文、尉凤英等合影
1976年粉碎“四人帮”以后,“锦州夺权”成了我的三大罪状之一。进了看守所找我谈的时候,我把知青会的全过程说了一遍。办案人员原先以为我参加这个会是有预谋的,是要抢班夺权。我在交代材料中写的:“没有预谋"纯粹是偶然,根本就不想参加这个会。春泽一去给烧了把火,才把我给煽去了。如果像报纸上说的那样,我是什么“总指挥”,能事先没有预谋吗?能不按时参加会吗?完全不是哪么回事。后来办案人员了解了情况才明白了。
第二,1976年19名知青典型写公开信的事。当时省里开知青会,详细过程记不太清了,把我抓进看守所,没有把这作为一条。在公开信上署名的19名知青典型中我的名字排在第一。说心里话,那些人都了解我,我这个人是实实在在干的,大伙儿都认为我和有些人不同,挺克己的。
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吴献忠(右)
第三,参加工农干部学习班的事。毛远新办的省工农干部学习班,主要目的是培训青年干部。学习班吸收各行各业先进人物参加,也是为市委市政府的班子培养后备力量。现在要培养哪个干部不也是上中央党校,上这个党校那个党校,让他学习吗?当时去的是南湖的党校。学习班后期要到各个市实践,进行调查,参与市委领导班子的会,给我们这个权利,要不咱们能参加市委领导班子的会吗?
我是第六学习组组长带领六名成员组成赴锦州调查组。调查完了回到沈阳,毛远新亲自听汇报,我们讲了锦州市委班子出现了什么问题,现在是怎么个情况,汇报过程,也不像后来一些人所说的那样。金得纯是锦州造反派的一个头,也参加汇报,讲了一通,他的派性比较严重。毛远新当时就批评他:"金老师,你不要搞派性嘛。大字报是一个武器,无产阶级可以用它,资产阶级也可以用它”。我认为这话没什么毛病。把我抓起来以后,问我毛远新的讲话内容,我说你就查我的日记,市委领导、省委领导讲话我基本上都记,记的速度比较快。我感到毛远新的讲话超过了一般人的思维。不是说毛远新他怎么,怎么地,我这个人向来就是这样,在牢里戴着手铐子我就这么说,有人说"你态度得好”我说“什么叫态度好?态度好就是实事求是,如果你要我说什么我就顺着你的思路说,那就太不好了。”
第四,被打成“反革命“的经过,毛主席逝世时,我是县常委,同时在大队当书记,在生产第一线,铁生上省里反映对华国锋的看法,我并不知道,粉碎“四人帮”后,我们之间再没有联系。
很快,在锦州召开了县团级干部打招呼会,传达中央的文件,主要是说粉碎了“四人帮”,华国锋当了主席,毛主席说“你办事,我放心“。还谈到毛远新反对毛主席。听完了文件,组织座谈,叫大家表态,就是让表态坚决拥护粉碎四人帮啊,欢迎华国锋当主席呀,因为我不理解,所以没表态。我当时认为,要说毛主席选定的接班人华国锋当主席,这个我没有理由不拥护,要是你让我像无限信赖毛主席那样,对华主席无限信赖、无限崇拜,四个无限嘛,我做不到。我的反动言论的原话是这样的"毛主席选定的接班人,让华国锋当主席,我拥护,但我没达到无限信赖”后头还有一句话“是不是一个真正的马克思主义者,要经过长期实践,林彪不是写在党章上了吗?王洪文不是被主席选拔的吗?后来怎么变了呢?培养可靠接班人,不是得经过长期实践才能看出来吗?”接下来还有两个问号,毛远新能反对毛主席吗?华国锋是真正的马克思主义者吗?这要经过长期的实践。
在党内应该可以说话呀,按组织程序我这么说没毛病啊。说毛远新反对毛主席我确实不相信。我跟毛远新在省里开过几次会,开“十大”我们也是一个组的,我没发现他有什么反对毛主席的言论。另外,在中央文件里也没举出确凿的证据让你相信毛远新反对毛主席。所以我觉得,就像我不可能反对毛主席一样,也不会相信毛远新反对毛主席。我这些话说得太直了,因为我就没有想当官啊。
监委专门给我办了一个学习班,帮助“转弯子”,县委书记、县妇联主任、公社党委书记、县里头一些部门的领导都来找我谈话。县委书记对我特别好,他说"献忠啊,怎样了,你得赶紧转弯啊,你要不转弯,要想打倒一个人那还不容易吗?"公社党委书记说“献忠啊,你得转弯啊,咋的你也得转弯啊”我说"你要是说服我,我就转弯,你说服不了我,我不可能糊里八涂地跟着你们说”结果我把观点—说,这些人全都同意我的观点了,后来这些人一下子全都给打倒了,县委书记撤了,公社党委书记也撤了,团县委书记县妇联主任等等全部一下子都拿下了。他们同情我,有些还是朋友,当然他们被撤职可能也有其他一些原因。结果,二三十年没有再起来。 |
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